edgeways.ru
Список форумов
Лаборатория
Проверка на прочность прописных «исторических» истин и легенд методами, не запрещенными законодательством. 
Учебно-тренировочный полигон по определению границ достоверности.
Пользователь: Навигатор (IP-адрес скрыт) [Модератор]
Дата: 10, August, 2016 10:43

[igor-grek.ucoz.ru]

Слегка перефразируя Михаила Жванецкого:

Нарушить закон земного притяжения можно, но это большие деньги.

Закон всемирного тяготения - очень большие деньги.

Не знаю, как в других странах, а в США главное - найти, кому дать.

Нашел, сунул - улетел.

Старт покажут по всем каналам.



Расследование истории первых этапов пилотируемой космонавтики прежде всего надо рассматривать как учебно-тренировочный полигон. Если вы не в состоянии разобраться в событиях всего лишь 50-60-летней давности, то на каком основании считаете возможным судить о событиях 100-200-300-летней и многотысячелетней давности?

По пилотируемым полетам много информации, до сих пор живы очень многие непосредственные участники и им можно задать вопросы, прошедший срок способствует рассекречиванию многих документов, люди постарше могут сравнить свои детские впечатления с результатами расследования и т.п. То есть в отличие от времен войны 1812 года или там древнего Египта в данном случае идеальные условия для тренировки исторического следопыта.

У следователей есть несколько двусмысленная поговорка "прежде чем начать, посмотри на конец". Сначала выдвину свою версию, к которая наверняка многим (даже тем, кто уже разобрался в "лунной афере США") на первый взгляд покажется слишком радикальной: "Развивая психологический эффект от запуска первого искусственного спутника Земли в 1957 году, СССР встал на путь подлога пилотируемых полетов и изобразил "первенство в освоении околоземного пространства", США поначалу тужились как дети "и мы тоже", а затем переплюнули СССР, изобразив подложные "полеты на Луну". Наврав своим народам и всему миру, руководители СССР и США пришли к выводу о нежелательности взаимных разоблачений и закрепили ложь в фейковом совместном проекте "Союз-Аполлон" 1975 года. Настоящие пилотируемые полеты в СССР начались с 1967 года на кораблях "Союз", а в США с 1981 года на "Спейс Шаттлах".

Таким образом, первым человеком в мире, реально полетевшим в космос, становится В.М. Комаров на корабле "Союз-1" в 1967 году:



Первым человеком в мире, успешно реально слетавшим в космос на околоземную орбиту становится Георгий Береговой на корабле "Союз-3"в1968 году:



Первые астронавты США, реально побывавшие на околоземной орбите с 12 по 14 апреля 1981 года (ровно через 20 лет после заявленного "полета Гагарина") на многоразовом транспортном космическом корабле «Колумбия» по программе «Спейс шаттл» - Джон Янг и Роберт Криппен:



У меня нет задачи специально кого-либо убеждать в своей точке зрения, играть в игру "верю-не верю", скорее здесь симбиоз: заинтересованные читатели получают информацию о способах расследования, а мне будет очень полезно проверить на вшивость не только саму методику, но и ее восприятие, правильность ее подачи.

На этой индексной странице пошагово будет изложена методика исторического расследования для того, чтобы каждый желающий смог самостоятельно оценить аргументы и сделать выводы о достоверности официальных заявлений о пилотируемых полетах. Будут в основном ссылки на материалы, то есть своего рода систематизированное оглавление (процесс только начат и до наведения порядка пройдет немало времени)

Шаг 1. Определяем границы достоверности

В соответствии с принципами, изложенными в статьях Ретроградный метод исторического исследования, О вредности древности и точке опоры в болоте истории, мы отталкиваемся от современности и применительно к истории пилотируемой космонавтики получаем для начала следующие границы:

- пилотируемые полеты США по программе "Спейс шаттл" принимаем как достоверные и таким образом ставим под сомнение/на изучение все предыдущие заявленные пилотируемые полеты США до первого полета "Колумбии" по программе Спейс шаттл, состоявшегося 12 апреля 1981 года.

- пилотируемые полеты российских кораблей серии Союз на ракетах семейства Р-7 принимаем достоверными и таким образом ставим под сомнение/на изучение все предыдущие заявленные пилотируемые полеты СССР до первого полета космического корабля "Союз-1", состоявшегося 23-24 апреля 1967 года.

Таким образом, мы ставим в положение подозреваемых три блока пилотируемых космических полетов (в обратном хронологическом порядке):

Блок № 1 "пилотируемые полеты США на Луну" в 1969-1972 годах на кораблях "Аполлон";

Блок № 2 "пилотируемые полеты США на околоземной орбите" в 1961-1975 гг. на кораблях Меркурий (1961-1963), Джемини (1965-1966 гг.) и Аполлон (1968-1975 гг.) - околоземные испытания, полеты на орбитальную станцию "Скайлэб", проект Союз-Аполлон ;

Блок № 3 "пилотируемые полеты СССР на околоземной орбите" в 1961-1965 гг. на кораблях Восток (1961-1963 гг.) и "Восход" (1964-1965 гг.) с полета Гагарина до полета Леонова.

Тот, кто после исследования аргументов по всем блокам придет к выводу о подложности заявленных пилотируемых полетов, фактически подойдет к изложенной мною в самом начале версии. Проще всего с блоком "американских полетов на Луну" - по нему разобран чуть ли не каждый чих, хотя и по блоку первых полетов СССР тоже есть детальные исследования.

Независимо от того, придет читатель к выводу о подложности или нет, в любом случае будет великая польза от знакомства с историей космонавтики, приобретения навыков систематизации информации, расширения кругозора, знания физики и т.п.

Кроме того, это расследование является хорошим тестом на способность к рациональному мышлению и готовности отказаться от простой веры в навязанные стереотипы (внушенного "знания"). Американский диссидент Дэвид Мак-Гоуан так говорил о "лунной афере": "Во всяком случае, очень много людей крайне неохотно готовы отказаться от своей веры в успех полётов "Аполлонов". Многие люди, по сути, просто затыкают уши при одном упоминании о том, что высадки на Луну были сфальсифицированы и отказываются даже рассматривать эту возможность. И всё же, есть среди Правоверных некоторые, кто примет это, и хотя они твёрдо верят, что мы действительно высаживались на Луне, они могли бы понять, что это была мистификация."

То есть, "лунная афера" может послужить тренировкой и трамплином к пониманию осознанию факта существования в нашем мире глобальной лжи, продвигаемой государственными учреждениями многих стран: "Ибо, если НАСА удалось провернуть такой вопиющий обман на глазах у всего мира, а затем сохранять эту ложь в неприкосновенности в течение четырёх десятилетий, что это говорит о контроле за информацией, которую мы получаем? Что это говорит о средствах массовой информации, научном сообществе, системе образования и о всех других учреждениях, на которые мы рассчитываем в том, что они будут говорить нам правду? Что это говорит о самом устройстве мира, в котором мы живем?"

На самом деле лунная афера появилась не на пустом месте, она стала всего лишь логичным продолжением предшествующей аналогичной фальсификации, только меньшего масштаба и не столь вопиюще противоречащего текущему уровню развития космической техники.

P.S. Поступил вопрос: можно ли при необходимости сдвигать первоначально принятые границы достоверности? Естественно - да! Границы - не догма, они устанавливаются просто для первоначальной определенности поля расследования, если факты потребуют расширения или сужения области исследования, так и надо поступать, но пока не вижу оснований.

комментировать в ЖЖ

Шаг 2. Системное изучение событий за границей достоверности

1. Учитываем, что первоначальный этап развития ракетно-космической техники имел прежде всего военное назначение: средства доставки ядерных зарядов, спутники-разведчики, спутники связи и пр. Отсюда совершенно естественны секретность, дезинформация, легенды прикрытия и прочие способы введения противника в заблуждение относительно реальных возможностей.

Плюс к этому очень высокая политическая составляющая "космической гонки" между СССР и США, которая заставляла любой ценой показывать свои достижения. Так что при ненадежности ракет-носителей 1960-х и прочей космической техники фальсификация своих достижений в пилотируемой космонавтике была сравнительно недорогим, безопасным, и главное, чрезвычайно эффективным способом борьбы в информационной "холодной" войне.

2. Имея в виду предыдущие положения о секретности, дезинформации и пропагандистской направленности информации для широкого круга/народных масс, откладываем/отбрасываем для последующего изучения изобразительные материалы и литературу в той части, в которой они не содержат информации о технических, физических аспектах исследуемой истории. Абстрагируемся от эмоций "нравится-не нравится", "сам видел собственными глазами" и т.п.

Содержательную часть информации анализируем с технической точки зрения. Смотрим генезис, происхождение технологий, предшествующий уровень техники, а также последующее применение техники и технологий. Обращаем внимание на нестыковки, не укладывающиеся в технически объяснимое развитие заявленных событий.

3. Нормальный порядок перехода к пилотируемым полетам: ракета-носитель - запуск беспилотников-автоматов - запуск биоспутников - пилотируемые полеты.

1 - ракета-носитель: сначала создается ракета-носитель, способная в перспективе вывести на орбиту космический корабль с требуемой для пилотируемых полетов массой;

2 - беспилотники: одновременно с совершенствованием ракеты-носителя производится отработка запуска на орбиту беспилотных автоматических космических кораблей и возвращения их с орбиты;

3 - биоспутники: по мере совершенствования ракеты-носителя и беспилотных космических кораблей появляется возможность запускать на орбиту живых существ для исследования воздействия невесомости, перегрузок, систем жизнеобеспечения и проч.;

4 - пилотируемые полеты: при достижении успеха в надежности ракеты-носителя требуемой грузоподъемности, систем жизнеобеспечения космического корабля, возвращения с орбиты и прочих важных факторов, появляются основания для полета космонавтов.

Сразу обращаем внимание на два обстоятельства:

- все подозрительные пилотируемые полеты чудесным образом обошлись без катастроф, без человеческих жертв, что очень странно именно для начального периода. Все катастрофы с человеческими жертвами приходятся на период пилотируемых полетов в пределах установленной границы достоверности;

- между подозреваемыми в подложности полетами и расцениваемых настоящими, у СССР и США были значительные "бесполетные" промежутки.

Например, в СССР с чего-то вдруг прекратили полеты по такой будто бы успешной программе "Восток-Восход" и два года не было запусков вплоть до первого настоящего пилотируемого полета Союза-1 в 1967 году, на котором при спуске погиб В. Комаров.

В США вдруг свернули такую пафосно-успешную программу полетов к Луне и с 1972 года там не было никаких пилотируемых полетов вплоть до полета шаттла в 1981 году (если не считать единственного фейкового участия Аполлона в совместной программе 1975 года).

комментировать в ЖЖ

Шаг 3. Анализ полетов США на Луну

Блок № 1 подложных "полетов на Луну" на настоящий момент уже разобран настолько детально, что продолжать верить в подлинность полетов может либо просто верующий, либо ленивый прочитать разбор полетов, либо неспособный логически мыслить (см. Лунная афера США (склад ссылок). Тем не менее, надо сделать краткий разбор в соответствии с изложенными правилами расследования.

Следуем заявленным в Шаге 2 последовательности анализа.

1. Отбрасываем/откладываем на потом всякие рассуждения насчет развевающегося флага, должны ли быть на фотографиях звезды и прочие оценки изобразительного искусства НАСА, это - в самую-самую последнюю очередь, если конечно кому-то оно еще будет интересно после изучения технических характеристик полетов.

2. С политической точки зрения престижа имитация полетов на Луну была в тот момент очень важна для США чтобы хоть в чем-то эффектно опередить СССР. Экономически этот трюк гораздо выгоднее, да и безопасен.

Общий обзор контуров блока полетов США на Луну:

Для США предшествующие полеты - Союз-Аполлон в 1975 году, лунные миссии "Аполлона" в 1969-1972 годах

3. Беспилотный этап лунной программы США:

В 1961-1965 годах по программе Рейнджер было запущено 9 аппаратов-"камикадзе", которые должны были просто попасть в Луну и в падении передавали изображения до момента столкновения. Через три года после начала программы Рейнджер и шести неудач в 1964 году получено первое изображение Луны:



Последующие два Рейнджера тоже благополучно передали изображения перед тем как врезаться в Луну. Американцы научились попадать в Луну, доставлять туда аппараты весом около 300 кг, фотографировать в автоматическом режиме и программа после марта 1965 года завершена.

В 1966-1967 гг. программа "Лунар орбитер" - серия из 5 автоматических орбитальных аппаратов массой около 385 кг, запущенных США с целью картографирования лунной поверхности и разведки возможных мест посадки Аполлонов. Все 5 полётов были успешными, и 99% поверхности Луны было сфотографировано с разрешением 60м или лучше.

В 1966-1968 гг. программа Сервейер - программа по исследованию поверхности Луны с мягкой посадкой аппаратов массой от 1000 до 1300 кг. Из семи аппаратов пять выполнили задачу, 7 января 1968 года запущен последний Сервейер-7.

Итоги беспилотных полетов США к Луне на январь 1968 года:

- освоена доставка к Луне космических аппаратов максимальной массой 1300 кг;

- освоено выведение космических аппаратов на заданную окололунную орбиту;

- получено множество фотографий практически всей поверхности Луны, в том числе избранных частей с высоким разрешением;

- получены некоторые данные о свойствах лунного грунта и окружающего Луну пространства;

- освоена мягкая посадка на Луну в автоматическом режиме.

В беспилотной стадии не выполнено:

- не производился старт с Луны;

- ни один аппарат не возвращен на Землю, то есть не отработаны технологии коррекции обратного полета и прочие необходимые для последующего спуска со второй космической скоростью.

2. Стадия биоспутников просто пропущена - ни одно живое существо не отправлялось американцами к Луне даже безвозвратно, то есть не отработаны системы жизнеобеспечения, не выяснены вопросы воздействия радиации на живые организмы и т.п., не говоря уж о возвращении на Землю.

Здесь надо особо подчеркнуть что в этот же период американцы запускали биоспутники на околоземную орбиту, причем запущенный в 1966 году сгорел при посадке, а запущенный в 1967 году с насекомыми и бактериями все-таки удалось вернуть на Землю (см. Реалии космонавтики США 1960-х гг. с живыми пассажирами).

3. Итак, закончив в январе 1968 года беспилотную лунную программу, не возвратив с Луны ни одного космического аппарата, не прокатив вокруг Луны ни одного живого организма, американцы уже декабре того же 1968 года запускают «Аполлон-8», который будто бы совершил первый в истории человечества пилотируемый облёт Луны, и будто бы впервые в мире люди вернулись на Землю со второй космической скоростью.

Принципиально этот технологический прорыв выглядит покруче, чем разница в массе между 1,3 тонны доставленного на Луну в январе 1968 года Сервейера и будто бы 45 тонн Аполлона-8 в декабре этого же года.

Подложность американских "полетов на Луну" исчерпывающе доказывается всей совокупностью обнаруженных на настоящий момент данных о технической несостоятельности НАСА в то время. Да и в наше время 2014 г. NASA официально признает отсутствие "лунных" технологий

В принципе, для установления фейковости полетов на Луну достаточно только одного аргумента - отсутствия ракеты-носителя заявленной мощности. Будто бы супермощный двигатель F-1 не мог развить заявленной тяги.

Для сравнения слева - расфокусированный факел низкотемпературного пламени американского керосинового двигателя F-1, справа - красавчик, сфокусированный факел российского керосинового двигателя РД-180, который американцы покупают в России:



подробнее см. Американский "лунный керогаз". Наглядно

Доказательство несостоятельности двигателя F-1 с подробными расчетами см. в статье А. Велюрова "Великий карбюратор" + краткий конспект статьи); Г.Г.Ивченков в статье “Рецензия на статью А.Велюрова "Великий карбюратор" сделал вывод о том, что расчет регенеративного охлаждения, выполнен А.Велюровым грамотно, основан на проверенных методиках".

О ракете-носителе Сатурне-5 см. А.И. Попов Ракета: испытания провалились - можно лететь на Луну, С.Г. Покровский Уточненная оценка скорости ракеты ; Сатурн-5

Между первым из крайних событий, - наблюдавшимся массами старта "лунных" ракет и вторым крайним - возвращением, посерединке должны рассматриваться остальные технические неувязки НАСА.

О фейковости технической составляющей американских "полетов на Луну" написано не просто много, а очень много, см. далеко не полную подборку Лунная афера США (склад ссылок), но по-моему было бы удобнее скомпоновать самые толковые материалы по тематике, например по "лунному" скафандру, "лунному" модулю и т.п.

Здесь мы кратко рассмотрим некоторые ляпы второго крайнего события, - возвращения космонатов "с Луны".

- абляционная защита

- нереальная точность посадок со второй космической скорости, которую до сих пор не могут достигнуть в России и с первой космической скорости.



А.И. Попов в статье "Сверхточное приводнение «Аполлонов» - ещё одно звено лунного блефа" пишет: "По данным НАСА [2], «лунные» «Аполлоны» №№ 8,10-17 приводнились с отклонениями от расчётных точек в 2,5; 2,4; 3; 3,6; 1,8; 1; 1,8; 5,4; и 1,8 км соответственно; в среднем ± 2 км. То есть круг попадания для «Аполлонов» был якобы исключительно мал – 4 км в диаметре.

Наши проверенные «Союзы» даже сейчас, 40 лет спустя совершают посадку раз в десять менее точно илл.1), хотя траектории спуска «Аполлонов» и «Союзов» по своей физической сути одинаковы." (см. также Неепическая космическая целкость США)

- прямой спуск как у "Союзов" был бы из-за перегрузок несовместим с жизнью космонавтов "Аполлона", а вот такой спуск по двухнырковой схеме дает разброс по точке посадки в сотни и даже тысячи километров:



То есть, если бы "Аполлоны" приводнялись с нереальной даже по сегодняшним меркам точностью по прямой схеме, то космонавты должны были либо сгореть из-за отсутствия качественной абляционной защиты, либо умереть от перегрузок.

- но космонавты в "Аполлонах" не просто живы, а очень даже живчики, они просто еще не знали о пагубном действии длительной невесомости. У советских настоящих космонавтов уже после пяти суток пребывания в невесомости появлялись сильнейшие нарушения координации движения, а после 17 суток они неделю передвигались только на носилках (подробнее см. Попов А.И: Бодряки NASA с орбиты) А всё потому что американские астронавты , изобразив посадку в корабль, перед стартом ракеты прятались в специальном бункере см. Космический фюрер Гюнтер Вендт и бункер для космонавтов НАСА.

Теперь можно заняться разбором подложности визуальных доказательств "они там были". Вернемся в данном случае к Аполлону-8. Три бравых американца должны были непрерывно стрекотать камерами и фотографировать, а что получаем в результате?

Слева - официальный фильм НАСА о миссии Аполлон-8, а справа моя нарезка из этого фильма, что получится если убрать воду и перегруппировать сюжеты по тематике. Они не знают какого цвета Луна и прочий бред:



Добрая рождественская сказка от киностудии НАШАNASA

нереально большое количество фотографий,

- надо было доставлять «Сатурн-5» выводил на траекторию к Луне около 47 тонн полезной нагрузки (масса командного модуля - 30,4 тонны, масса лунного модуля-14,7 тонны)

НАСА сразу после автоматических станций послало к Луне высшую форуму жизни, – бравых американских парней, которые были дешевле любой обезьяны.

Так и не прокатив даже козявки вокруг Луны, NASA отправляет непонятно зачем, ведь Агентству достаточно показаний радиационных детекторов, в непонятно какие слои атмосферы Земли обезьяну на срок, как раз необходимый для облёта Луны, после чего обезьяна умирает со всеми признаками лучевой болезни в течение нескольких часов. С другой стороны, за девять дней до отправки людей на Луну (16 июля, Аpollo 11) прилетает из космоса больная, по не очень понятным причинам обезьяна, и умирает, а герои-американцы, с криками ура отправляются в полёт! Что может быть нелепее?

После трагедии с кораблём «Аполлон-1» НАСА для отработки систем корабля в условиях космического полета запустило серию из трёх беспилотных кораблей.

9 ноября 1967 года стартовал «Аполлон-4» с габаритно-весовым макетом лунного модуля. Это было первое лётное испытание ракеты-носителя «Сатурн-5». Задача полета — испытание спускаемого аппарата при входе в атмосферу на скорости 11,14 км/с, близкой ко второй космической.

22 января 1968 года запущен «Аполлон-5» с макетом лунного модуля. Задача полетам— испытание двигательной установки корабля, исследование динамических нагрузок на лунный модуль в условиях космического полета.

4 апреля 1968 года стартовал «Аполлон-6» с макетом лунного модуля. Испытание спускаемого аппарата — вход в атмосферу на скорости 10,07 км/с, близкой ко второй космической. Задача полета — отработка управленческих систем корабля и лунного модуля.

11 октября 1968 стартовал «Аполлон-7», который был первым пилотируемым космическим кораблём, запущенным по программе «Аполлон». Это был одиннадцатидневный полёт на орбите Земли, целью которого были комплексные испытания командного модуля и командно-измерительного комплекса.

21 декабря 1968 года был запущен «Аполлон-8», и 24 декабря он вышел на орбиту Луны, совершив первый в истории человечества пилотируемый облёт Луны.

В общем, это какой-то цирк с конями: они не могли улететь на Луну, они не могли прилететь живыми с Луны, все что заявлено между стартом и возвращением - бред сивой кобылы. Ради развлечения можно поискать признаки подлога, но только ради развлечения.

Космическая гонка СССР и США - бои без правил (понты превыше всего):





Шаг 4. Анализ околоземных пилотируемых полетов США

Блок № 2 подложных полетов США на околоземной орбите разобран в отношении полета Аполлона в 1975 году, есть аналитические материалы по "Скайлэбу" - чумовой "орбитальной станции" в топливном баке, в последнее время А.И. Попов взялся за полеты "Джемини" см. например "Бодряки с «орбиты». Первый орбитальный полёт в США состоялся в 1981 году."

Первые "выходы в открытый космос" космонавтов США. As Seen On TV

Джемини - "космическая" консервная банка

Недавно обнаружил свежий цикл статей А.И.Попова “Афера “Джемини” от 2 октября 2015 года, в котором он также приходит к выводу что "12 апреля 1981 года и стал первым днём, когда американцы осуществили свой первый пилотируемый полёт."

I. Введение

II. «Астронавты» - на выход!

III. Фальшивые встречи на «орбите»

IV. Не с орбиты вы вернулись, ребята!

V. Но весь мир видел, как они шли к ракете?!

VI. Заключение. Американцы отстали от нашего Гагарина на целых 20 лет!

Американская космическая станция Скайлэб - была ли жизнь в бочке для топлива?

Ветер в космосе гуляет, бочку-Скайлэб подгоняет

Шаг 5. Анализ первых пилотируемых полетов СССР 1961-1965 гг.

Блок № 3 - существующая в сети относительно немногочисленная критика пока ограничивается подложностью полета Гагарина и выхода Леонова в открытый космос, но в соответствии с выдвинутой версией в подозреваемых числятся все полеты "Востоков-Восходов", поэтому будем хладнокровно и бесстрастно как следователи/хирурги изучать обстоятельства невзирая на авторитетность лиц и не боясь получить неприятный для кого-то результат.

Зачем была нужна пилотируемая космонавтика в 1961-1965 годах?

Космический покерфейс СССР

Об информации о первых пилотируемых полетах СССР

Схема имитации космических полетов СССР в 1961-1965 гг.

Первые пилотируемые космические полеты в СССР

1961.04.12 о полёте Гагарина за границей знали заранее

1961 Как фиксировались космические рекорды Ю. Гагарина

1961-1963 О состоянии здоровья космонавтов "Востоков" после посадки

1961-1963 Психологический карантин для первых советских космонавтов?

1961-1965 О бортовых журналах первых советских космонавтов

1961-1965 О послеполетных докладах первых советских космонавтов

1964 "Восход-1" Об уникальном полёте советских космонавтов-"инвалидов" в фуфайках, упакованных как кильки в банке

1965 Как фиксировались космические рекорды А. Леонова

Художник-космонавт А.Леонов доврался до правды о "полётах на Луну"

Альпинисты, астронавты НАСА, и опять Леонов :(

Ретроградная история выходов в открытый космос

пп Тема открыта не для мытья старых костей летали/не летали, а исключительно для формализации подходов к определению достоверности события.


Здоровое недоверие - хорошая основа для совместной работы. Сталин.

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Учебно-тренировочный полигон по определению границ достов... Навигатор 10.08.2016 10:43
Ретроградная методика исторического исследования(tu) Навигатор 10.08.2016 10:46
никаких доказательств(tu) Козлов Евгений 10.08.2016 12:52
Доказательства Навигатор 13.08.2016 10:00
Как писать и что говорить - решали наверху(tu) Навигатор 15.08.2016 11:36
Анализ второго фильма трилогии "Матрица " ("Матрица: Пере... Убить Билла 15.08.2016 20:07
Отв: Доказательства Igor Grek 19.12.2016 03:53
Отв: нашел вот это sezam 19.12.2016 15:57
Отв: нашел вот это Igor Grek 19.12.2016 16:43
Такой вопрос, Навигатор 19.12.2016 16:24
Отв: Такой вопрос, Igor Grek 19.12.2016 17:12
хорошо Навигатор 19.12.2016 21:47
Отв: хорошо Igor Grek 20.12.2016 00:06
Прочитал Навигатор 23.12.2016 09:28
К вопросу о годе сооружения памятника "Тысячелетия России... Убить Билла 13.01.2017 19:16
Отв: Да, здесь нет доказательств(td) sezam 15.08.2016 20:58
нет, не убивает(td) Козлов Евгений 16.08.2016 01:41
Со смертью Навигатор 16.08.2016 08:32
Отв: Со смертью Сталина(tu)(tu) PycLat 16.08.2016 09:03
вот это реалистично Козлов Евгений 16.08.2016 13:22
Формально(td)(tu) Навигатор 16.08.2016 13:50
Отв: с уточнением. sezam 16.08.2016 15:32
с позиций антропопупизму Навигатор 16.08.2016 15:55
Отв: ну ,конечно, с позиций. sezam 16.08.2016 16:14
Механизмы функционирования програмированной политико- ист... Убить Билла 19.08.2016 09:32
Отв: интересный авторский подход(tu)(tu)(tu)(tu) gogasy 23.08.2016 13:51
Отв: интересный авторский подход Убить Билла 24.08.2016 11:02
К вопросу о реальной хронологии издания "Истории Гражданс... Убить Билла 25.08.2016 14:44
"Придворные" историографы 1940-х гг. Евгений Тарле и Ис... Убить Билла 08.09.2016 17:04
Непонятки Lex 22.12.2016 09:57
Карантинные войска и институт РПЦ : от акта "Выбора веры... Убить Билла 28.08.2016 15:26
Отв: Формально PycLat 16.08.2016 19:29
Отв: это нормально(tu) sezam 16.08.2016 09:40
Мы верим твердо в героев..(tu)(tu) Навигатор 15.08.2016 08:46
Отв: у Леонова скафандр раздулся vava 14.01.2017 10:42
Схемка - пояснение к предыдущему посту Убить Билла 15.01.2017 11:58
Не шмогла Навигатор 16.01.2017 11:35
Совсем просто(tu) Убить Билла 16.01.2017 14:11
Гранд мерси Навигатор 16.01.2017 14:17
Вопрос до сих пор открытый Убить Билла 16.01.2017 14:57
Катастрофа Навигатор 16.01.2017 15:11
Нацизм ( "кровь") и фашизм ("почва") переходной эпохи (от... Убить Билла 16.01.2017 17:25
Фашина PycLat 16.01.2017 22:06
Не вижу противоречий.. Убить Билла 16.01.2017 22:21
Почему мы до сих пор ничего не знаем о событиях мировой и... Убить Билла 03.02.2017 18:41
Альтернативный взгляд Навигатор 04.02.2017 09:05
Это прошлое, оно уже прошло...нельзя прыгнуть выше головы Убить Билла 04.02.2017 09:27
Не соглашусь Навигатор 04.02.2017 09:40
Зафиксированная политическая карта мира ( в том числе и ... Убить Билла 04.02.2017 10:56
Качество звука Навигатор 08.02.2017 10:29
Ролик и исследование - я уже видел...(tu) Убить Билла 08.02.2017 13:50
Дополнение... Убить Билла 10.02.2017 07:56
Жалею, что Навигатор 11.02.2017 09:52
Уже повторяюсь, еще раз, кратко... Убить Билла 11.02.2017 16:03
Отв: Ролик и исследование - я уже видел... sezam 10.02.2017 11:30
Буденовские сисяки(sisak). Изюм 11.02.2017 03:11
Дополнительные факты к версии о радикальном переустройст... Убить Билла 06.09.2017 18:04
я вижу: Фа́сция (лат. fascia — повязка, полоса) Навигатор 04.02.2017 08:32
Семантика этого символа многогранна Убить Билла 04.02.2017 08:59
Объединение равных Навигатор 04.02.2017 09:14
Шаблоны и эталоны: фэшн индастри и фасонные детали, мода ... Навигатор 04.02.2017 08:20
Отв: говоря короче: пока нет жертв - нет и рекордов. sezam 15.08.2016 21:10
Муха-el mosquito Изюм 19.08.2016 21:24
Было другое утверждение.. Убить Билла 22.12.2016 11:39
Когда военно-административные институты на территории СС... Убить Билла 11.02.2017 17:31


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Прикрепить файл
  • Вы можете прикрепить файлы следующих типов:
  • Файлы не могут быть больше, чем
  • ещё 10 файлов может быть прикреплено
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне
PycLat, gogasy, vava
Гости: 39

This forum powered by Phorum.

Large Visitor Globe