edgeways.ru
Список форумов
Лаборатория
Проверка на прочность прописных «исторических» истин и легенд методами, не запрещенными законодательством. 
Версия. 1812
Пользователь: Навигатор (IP-адрес скрыт) [Модератор]
Дата: 16, October, 2013 12:34

[igor-grek.ucoz.ru]

Версия показалась мне на первом слое вполне связной, предлагаю обсудить.

Война 1812 года в России казалось бы хорошо описана, даже чрезмерно-навязчиво-подробно, и всё внимание исследователей автоматически концентрируется на пережевывании деталей мемуарной литературы о сражениях. Официальная, устоявшаяся история войны 1812 года в России только на первый взгляд кажется гладенькой, особенно если знания ограничиваются двумя до предела распиаренными эпизодами "битва при Бородино" и "пожар Москвы".

Если отвлечься от усиленно навязываемой точки зрения, например, представив что нет никаких мемуаров-свидетельских показаний или мы им не доверяем, ибо «врет как очевидец» и проверить по фактическим обстоятельствам, то обнаруживается совершенно неожиданная картина:

В результате войны 1812 года в России войска Александра-1 в союзе с Наполеоном-1 завоевали территории Московско-Смоленской возвышенности, или образно выражаясь "Петербург победил Москву".

Уже проверено, у многих возникает первая реакция отторжения "автор бредит". Начиная проверку гипотезы о подложном освещении в официальной истории целей войны 1812 года в России, я сам достаточно скептически относился к ней, но подтверждения посыпались как из рога изобилия, не успеваю их описывать. Всё потихоньку складывается в совершенно логичную картину, которая кратко излагается на этой индексной странице. Ссылки на детальное описание исследованных фактов будут появляться по мере написания соответствующих статей.

Специально для тех, кому влом читать многабукаф, по многочисленным просьбам сделано объяснение на пальцах без пальцовки.

А сильно искушенные в истории могут попробовать внятно ответить сами себе на простейшие вопросы:

- почему Наполеон-1 пошёл завоевывать Смоленск и Москву, а не столицу - Петербург?

- почему столицей Российской империи стал находящийся "на краю земли" Петербург (большая красная точка), а не обозначенные зеленым гораздо более подходящие для столичного статуса города (слева направо) Киев, Смоленск, Москва, Ярославль, Нижний Новгород, Казань?

Россия возможные столицы

Красным обозначены города-морские порты. Вверху слева направо Рига, Петербург, Архангельск, внизу - Херсон и Ростов-на-Дону



Реальная история Российской империи становится предельно ясной, логичной и легко понимаемой, если рассматривать её с правильной точки зрения, с Балтики.

1. Начинаем с общеизвестных фактов: столицей Российской империи был Петербург, правящая династия - Романовы.

2. "Романовы" - это местный псевдоним Голштейн-Готторпской ветви династии Ольденбургов, хозяйничавших на Балтийском море.

3. Петербург избран Ольденбургами aka "Романовы" в качестве столицы как наиболее удобный плацдарм для проникновения с Балтийского моря в изолированный от всех морей бассейн Волги с целью расширения сферы своего экономического влияния (см. подробнее ч.1 мотивировочная Петербург бестолковый + ч.2 базовая Петербург незаменимый")

4. Главный вектор завоевания и освоения Романовыми территорий России направлен от Петербурга (Балтийского моря) внутрь континента, к бассейну Волги по водным путям. Эта часть истории поэтапных завоеваний Романовых была замаскирована под разные "внутренние" события для создания иллюзии давности владения.
5. Одновременно дополнительные векторы действий Романовых были направлены туда же, в бассейн Волги, из Черного и Азовского морей. Эта часть истории хорошо известна как непрерывные войны Романовых с Турцией.

Теперь смотрим какая обстановка сложилась перед войной 1812 года. Во времена Екатерины-2 уже были предприняты значительные усилия по проникновению в бассейн Волги (см. страницу "Войны Е-2 заметны"). И всё равно по состоянию на начало 19 века Петербург был категорически изолирован от Московско-Смоленской возвышенности, не было ни одного нормального прямого водного пути (только неудачно сделанная Вышневолоцкая система, кое-как работающая на спуск к Питеру). В те времена, естественно не было ни самолетов, ни железных дорог, ни шоссе, только водные пути по рекам и короткие сухопутные участки - "волоки" между речными путями. А если нет нормальных путей сообщения, по которым могут перемещаться товары, войска и т.п., то нет и транспортной связности, без которой никакой государственности быть не может. Курьеры с указами могут доехать, но без экономической и силовой компоненты грош цена этим указам.

Петербург незадолго до войны 1812 года располагал почти всё теми же самыми водными путями с сухопутными участками "волоками", что и новгородские купцы задолго до возникновения Петербурга:



Именно поэтому Московско-Смоленская возвышенность, находящаяся в верховьях бассейнов Волги и Днепра, на тот момент находилась почти вся вне досягаемости Петербурга, который мог довольствоваться для прокорма только тем же самым, что и древний Новгород.

Отсутствие прямых водных путей сообщения - это объективный, ключевой момент для понимания происходившего, своего рода "алиби наоборот" для Петербурга - он не имел никакого отношения к Москве и Смоленску.

указатель

Ещё раз: для понимания ВСЕЙ истории Российской империи очень важно прочитать: ч. 1 Петербург бестолковый + ч. 2 Петербург незаменимый (почему Петербург именно в этом месте и почему он стал столицей).

Главным городом, контролирующим транспортные узлы Московско-Смоленской возвышенности, на тот момент был "ключ-город" Смоленск, расположенный в верховьях Днепра, где начиналась цепочка волоков, соединявших речные пути "из варяг в греки" и "из варяг в персы" на пересечении торговых путей из Днепровского, Западно-Двинского, Волховского, Волжского и Окского речных бассейнов:

путь из варяг в греки

обозначены скандинавские клады, городища и пр. следы из книги Г. С. Лебедева «Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси»

Простое военное покорение городов Московско-Смоленской возвышенности без включения их в зону экономических интересов бессмысленно и поэтому подготовка к войне началась на рубеже 18-19 веков с масштабного строительства прямых водных путей от Петербурга к Волге: Мариинской, Тихвинской и реконструкции Вышневолоцкой водных систем. Строительство Березинской водной системы обеспечивало захват как товаропотоков Смоленска, так и самого города. Естественно, что война началась только тогда, когда были готовы перечисленные пути вторжения войск, в чем нам и предстоит убедиться.

Красным обозначены направления движения Ольденбургов на Балтике. Синим - главные реки Европейской части России. Зеленым - прямые водные пути, образовавшиеся после строительства питерскими Ольденбургами ("Романовыми") водных систем (слева направо, снизу вверх): Березинской, Вышневолоцкой, Тихвинской, Мариинской:
Россия-водные пути

Одновременно со строительством прямых водных путей осуществлялась прочая масштабная и тщательная подготовка к войне:

В 1803 году заблаговременно поставлена задача идеологической подготовки будущей войны: создание новой истории завоеванных территорий - поручено Н. Карамзину, который именным указом назначен "российским историографом" (такой должности ни до, ни после Карамзина никогда не было). Также в 1803 году принимается решение о создании памятника победителям (Мартос).

1804, июнь - введение предварительной цензуры, запрещалось печатать, распространять и продавать что-либо без рассмотрения и одобрения цензурных органов. via

В 1805 году в первом приближении закончена Березинская водная система, соединяющая Западную Двину с притоком Днепра рекой Березиной в районе Витебска. Появился непрерывный водный путь "из варяг в греки" из Балтийского моря вверх по Западной Двине (Даугаве), затем по шлюзам Березинской системы вниз по реке Березине в Днепр и далее вниз по его течению в Черное море.

1807 год - Александр и Наполеон в Тильзите подписывают мирный договор и секретный о наступательном и оборонительном союзе. Знаменитые сверхсекретные переговоры двух императоров строго наедине на плоту посреди Немана.

1808 – состоялась ещё одна встреча Александра и Наполеона в Эрфурте, где подписана секретная конвенция.

1809 - прибывший из Англии принц Георгий Ольденбургский возглавляет «Экспедицию водяных сообщений», которая вместе с ним перемещается из Петербурга максимально близко к Московии - в Тверь, которую Александр называл «наша третья столица». Для службы в экспедиции был учрежден «корпус инженеров» на военном положении. Для упорядочения судоходства и для надзора за этим была предназначена особая «Полицейская команда». На реке Тверце было окончено устройство бечевника для движения бурлаков, и начато углубление Ладожского канала, Вышневолоцкая система приведена в рабочее состояние в обоих направлениях. Карамзин периодически в Твери зачитывает принцу Георгию Ольденбургскому создаваемую им «Историю государства Российского».

1809 г. в России был открыт упомянутый Институт инженеров корпуса путей сообщения. Первый выпуск его состоялся в 1812 г; Одна группа выпускников по собственному желанию ушла в строевые части, а 12 человек отправились в распоряжение главнокомандующего армиями. Таким образом, уже в начале кампании 1812 г. к действующей армии были прикомандированы инженеры корпуса путей сообщения, фактически созданы военно-инженерные войска, надобности в которых раньше почему-то не было. (подробнее о военно-инженерной службе в войне 1812 года)

С 1810 года по поручению Александра-1 Аракчеевым опробуется технология организации военных поселений, которые потребуются в дальнейшем при колонизации захваченных земель - войска остаются жить на захваченной территории, чем решается сразу несколько задач: не надо решать проблемы их вывоза и последующего размещения, войска находятся как минимум на самообеспечении, поддерживают порядок, восполняется естественная во время войны убыль мужчин и т.п.

Также в 1810 году создается самостоятельное правительственное ведомство - Главное управление духовных дел разных (иностранных) исповеданий с правами создания или ликвидации храмов, назначения глав монашеских орденов, утверждения глав конфессий и проч.

1810 год – начала работать Мариинская водная система.

С 1810 по 1812 год производится дополнительная реконструкция Березинской водной системы под руководством знаменитого инженера Деволанта.

С 1810 по 1812 г. по указу Александра-1 с невероятной скоростью строятся две новые наисовременнейшие крепости - Динабург на Западной Двине и Бобруйск на Березине, модернизируется существующая крепость в устье Двины - Динамюнде, все крепости на водном пути Западная Двина - Днепр отлично вооружаются, пополняются боеприпасами и запасами продовольствия.

Для сравнения слева крепость Берлина в 18-19 веках и справа Бобруйская крепость 1812 г. выполнены по последнему слову фортификационной науки, с ломаной линией стены, бастионами, редутами и пр. для эффективного ведения перекрестного и многоярусного огня артиллерией:

Берлин 1685 крепость Бобруйск крепость



В то же время крепостные сооружения Смоленска, Москвы, Волоколамского монастыря и прочие в Московии остались со времен Ивана Грозного и Бориса Годунова, то есть изначально конструктивно не рассчитанные на массовое применение артиллерии как атакующими, так и защищающимися. Естественно, что Александр-1 и не собирался модернизировать эти устаревшие крепости ;-)

прямые крепостные стены Смоленска 1812 г. и кремля Москвы:

схема Смоленск Москва кремль план

см. подробнее о "плохих и хороших" крепостях 1812 года и "Москва-Париж: кто кого победил?"

1811 г. - создается Министерство полиции, в числе полномочий "цензурный контроль" - надзор за цензурным комитетом и уже пропущенными к печати и распространению изданиями, т.е. цензура стала двойной. Кстати, именно с этого события отсчитывается история министерства внутренних дел России (в 2011 году отмечалось 200-летие МВД России). Во избежание терминологической путаницы следует уточнить, что созданное тогда же Министерство внутренних дел относилось к экономическому ведомству, главной задачей которого стало развитие промышленности, земледелия, внутренней торговли, почты, строительство и содержание публичных (общественных) зданий. Во время войны 1812 года и последующих боевых действий 1813–1814 годов. Министерство внутренних дел организовывало снабжение войск обмундированием и снаряжением, а на Министерство полиции были возложены задачи обеспечения действующей армии продовольствием (!?), проведения рекрутских наборов и формирование ополчения. via

1811 год – Для наведения порядка после войны на огромных оккупированных территориях Александр-1 впервые за всю мировую историю создаёт специальную организацию "Корпус внутренней стражи" с задачами конвоирования пленных и арестованных, ликвидации массовых беспорядков, также впервые в истории законодательно регламентировано применение оружия по гражданскому населению. Этот корпус, являясь частью армии, одновременно выполнял распоряжение министра полиции. Функционально "Корпус внутренней стражи" соответствует современным Внутренним войскам МВД.

1811 год – введена в эксплуатацию Тихвинская водная система

К 1812 году закончена реконструкция Березинской водной системы и с этого момента все водные пути готовы для армии вторжения.

указатель Важнейшая фигура умолчания: морской и речной флот в войне 1812 года, о действиях которого потрясающе скудные сведения, хотя эффективное перемещение войск и снабжение между цепочкой крепостей на водному пути Западная Двина – Березинская система – Днепр могли обеспечиваться только водным транспортом: Обнаружен огромный речной флот вторжения в войне 1812 года

Выражая значение флота в войне, первый лорд английского Адмиралтейства сэр Джон Фишер рассматривал сухопутную армию всего лишь как снаряд, ядро, выпущенное по противнику флотом. В противоположность этому сложившийся стереотип изображения войны 1812 года в России рисует только сухопутные сражения, конницу, повозки и пехоту. Получается примерно так: поскольку Лев Толстой про флот не написал, поэтому флота в 1812 году не существовало... Складывается впечатление, что упоминание флота и любого водного транспорта находилось под запретом цензуры.

1812, май – Кутузовым подписан мирный договор с Турцией, южная группировка войск освободились, теперь всё готово к вторжению в Московию, войска начинают движение в сторону Смоленска.

1812, июнь – войска Наполеона прибывают на Неман, Александр ожидает его в Вильно, часть войск Александра уже прибыла водой из Петербурга.

1812 – войска Наполеона вместо того чтобы немедленно рвануться по кратчайшему стратегическому коридору вдоль моря к Петербургу, который «защищал» один пехотный корпус Витгенштейна, теперь ясно почему предпочитают дружненько «кильватерной колонной» двигаться вслед за войсками Александра.



1812, август – все войска и Александра и Наполеона чётко по графику соединились под Смоленском, который представлял из себя ключевой пункт на пути «из варяг в греки».

Смоленскому сражению вообще мало уделяется внимания, хотя возникает элементарный вопрос – почему при Бородино, в чистом поле соорудили «Багратионовы флеши», а тут оборону держит построенная аж при Борисе Годунове крепость, но "ни стены, ни укрепления не имели необходимых фортификационных сооружений для размещения артиллерии, поэтому оборонительные бои произошли преимущественно в предместьях". Кстати, именно после Смоленска выходит из тени Кутузов, который с чего-то вдруг в результате получил титул светлейшего князя Смоленского, хотя по официальной версии в это время руководил комплектацией народного ополчения (очень достойное занятие для военачальника такого ранга ;-). (см. Некоторые загадки Смоленска 1812 г. и Почему Кутузов – князь Смоленский, а не Бородинский?)

Бородинское сражение, которое поначалу воспринималось мною как некий искусственно созданный символ и первый в мире музей исторической реконструкции, образованный по инициативе императора Николая-1 с 1839 года, неожиданно оказалось действительно важнейшим событием на развилке водных путей.

«Пожар в Москве» - ещё один распиаренный элемент войны, чтобы объяснить последовавшее массовое строительство, ведь с точки зрения водных путей ничего значительного там быть не могло на тот момент (см. "Путешествия из Петербурга в Москву").

Второй стратегический шанс Наполеона, когда все войска Александра ушли на юг, открыв дорогу на Петербург. Хотя бы захватить «третью столицу», Тверь... Но нет, Наполеон по заранее намеченному плану идет за войсками Александра, чтобы совместно раздавить остатки войск Московии в верховьях бассейна Оки. (см. "Почему Наполеон не пошел на...")

1812, 6 декабря - по итогам войны Кутузову дарован титул "Смоленский". 25 декабря – формально и символически в Рождество война закончена, Наполеон практически без войск убирается восвояси, хотя на самом деле оккупационные войска остались для зачистки местности и образования военных поселений. Александр издает указ о возведении храма Христа Спасителя (первый в истории храм, посвященный именно Христу!)

1813, январь – в Петербурге создается филиал Британского библейского общества, переименованный в 1814 году в Российское библейское общество. Официальная задача – перевод Библии на языки народов (раньше-то не было актуально?), общий тираж изданных книг не менее полумиллиона экземпляров. Самое интересное, что на обыкновенный русский язык библию в итоге перевели только в конце 19 века. Чем они там занимались на самом деле?

В 1814 году была поставлена первая триумфальная арка в честь победы по проекту Джакомо Кваренги, естественно не в Москве (её ещё надо построить), а в Петербурге - Нарвские триумфальные ворота, пока ещё деревянные.

1813-1816 – тёмный период Московии, всё внимание официальной истории отвлечено на европейский поход армии Александра. Что-то могли бы прояснить архивы Главного управления духовных дел разных (иностранных) исповеданий и Корпуса внутренней стражи, но они сгорели во время пожара 1862 года в здании МВД ;-((

1816 – кто бы сомневался, но началась зачистка завоеванной территории от всех признаков былой истории, и по всей Московии в поисках рукописей рыщут товарищи из так называемого кружка графа Румянцева. «Объезды Строева, совместно с К. Ф. Калайдовичем, подмосковных монастырей для отыскания древних рукописей (1817—1820) обогатили науку ценными документами.» Будто бы "Поиски в монастырских архивах убедили Строева в обилии исторических документов, сокрытых от света и легко могущих погибнуть от невежества хранителей". Ну да, если верить датировкам документы прекрасно хранились по 300-700 лет, а тут вдруг благодетель объявился, спасать надумал... В 1823 г. он пропагандирует мысль о необходимости снаряжения археографической экспедиции и составляет обстоятельную программу систематического собирания, описания и издания рукописных памятников старины. Археографическая экспедиция становится постоянно действующим органом.

В 1816 г. под председательством графа А. А. Аракчеева, был учрежден особый Комитет о построении и содержании больших дорог в Империи, который занялся вопросом о сооружении в России, по примеру заграничному, насыпных каменных шоссе, причем было постановлено впервые применить такой способ к шоссе от Москвы до Петербурга. Некоторые участки дорог были в чрезвычайно в дурном, положении; например, между Тверью и Москвой они оказались почти в беспроездном состоянии, а вблизи Петербурга нередко совсем затоплялись. Понятное дело, что после успешной войны передовой командный пункт не нужен и в 1816 г. управление путей сообщения было переведено обратно из Твери в Петербург.

1817 - начато строительство первого в стране шоссе от Петербурга через Новгород к Москве (закончено в 1822 г.).

1817 – доставка в Москву памятника "Минину и Пожарскому" (до сих пор на нем следы даты "1817" год!). С "примерным успехом" памятник привезён аж за 3,5 месяца см. "Путешествия из Петербурга в Москву"

1818, февраль – открытие памятника «Минину и Пожарскому» и презентация первых томов «Истории государства Российского». Пушкин называет Карамзина "Колумбом российской истории", интересно, а что до этого не устраивало Пушкина в российской истории?

В 1818 году будто бы начинается геодезическая съемка для создания карт "Российской империи". А какими же картами тогда пользовались во время войны 1812 года?

1819 г. - через 10 лет после завоевания Финляндии Александр-1 решился совершить путешествие по своим новым владениям (см. подробнее). По аналогии можно предположить что также примерно через 10 лет после войны 1812 года Александр-1 совершит путешествие по завоеванным территориям России? Так и есть, с 1822 года Александр-1 передает управление государством министрам и... оставшиеся три года до своей смерти проводит в постоянных поездках по России, за что заслужил прозвище "царь-путешественник".


Здоровое недоверие - хорошая основа для совместной работы. Сталин.

(tu): Козлов Евгений, Турист, Lex

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Версия. 1812(tu)(tu)(tu) Навигатор 16.10.2013 12:34
некий штришок mmv13 22.10.2013 19:48
Публикация программы под видом "разоблачения".(tu) Навигатор 23.10.2013 11:41
да я совсем и не в еврейский вопрос... mmv13 23.10.2013 11:46
ок Навигатор 23.10.2013 11:56
токмо анализируя ипотезу... mmv13 23.10.2013 12:30
и ещё один Козлов Евгений 23.10.2013 14:56
Отв: Версия. 1812(tu) B52 23.10.2013 07:13
Театр военных действий, Навигатор 23.10.2013 11:06
Отв: Театр военных действий, B52 23.10.2013 20:51
Отв: для нынешнего АН-2 - французская карта Бородинского ... vava 27.01.2017 00:44
Отв: для нынешнего АН-2 - французская карта Бородинского ... АН-2 27.01.2017 07:42
Отв: для нынешнего АН-2 - французская карта Бородинского ... vava 27.01.2017 11:11
Отв: для нынешнего АН-2 - французская карта Бородинского ... АН-2 27.01.2017 12:23
Отв: по Бородинскому полю "как по лужку" vava 31.01.2017 10:32
Управление боем АН-2 31.01.2017 11:47
Отв: и гонцы и свистки - всё шло в ход(tu) vava 31.01.2017 12:06
Отв: еще по карте vava 27.01.2017 12:28
Отв: Версия. 1812 posev 23.10.2013 16:30
этой же версии придерживался и Стамболи Козлов Евгений 23.10.2013 16:38
Об Олденбургах Lex 24.10.2013 11:07
так тут как везде Козлов Евгений 24.10.2013 11:17
Есть ли версия ... Lex 25.10.2013 13:25
версия есть - де_билов много))) Евгений72 25.10.2013 16:59
Отв: версия есть - де_билов много))) ilyas xan 25.10.2013 18:25
Кто о чем? Lex 26.10.2013 02:32
Кто о чем? - а Лекс вообще не "в теме"!))) не порядок... Евгений72 26.10.2013 18:05
Лекс правильные вопросы задаёт Козлов Евгений 26.10.2013 21:17
Кто мешал, понятно - Иван Грозный. Lex 26.10.2013 22:17
Отв: Кто мешал, понятно - Иван Грозный. ilyas xan 14.02.2017 23:11
Геноцидить?))) Евгений72 27.10.2013 16:39
тогда зачем завоевание? Козлов Евгений 27.10.2013 18:36
Предположение(tu) Lex 28.10.2013 01:58
Отв: Мене не читаешь gogasy 05.02.2015 01:17
[тех] Вопросец Навигатор 05.02.2015 11:49
Отв: [тех] Ответец gogasy 05.02.2015 12:17
ок Навигатор 05.02.2015 12:24
а кто мешает вам Козлов Евгений 05.02.2015 12:26
Отв: заявка на пост техредактора gogasy 05.02.2015 12:52
Поход на Индию Lex 28.10.2013 01:08
Отв: тогда не было Пакистана vava 31.01.2017 13:17
Отв: уточнение vava 31.01.2017 13:53
обобщение и изложение концепции(tu)(tu) Козлов Евгений 03.02.2015 13:19
геноцид при помощи оспы(tu)(tu) Козлов Евгений 03.02.2015 13:25
народ, обратите внимание! Козлов Евгений 03.02.2015 13:41
Отв: исход sezam 03.02.2015 18:00
Отв: исход Навигатор 04.02.2015 10:46
но один человек Козлов Евгений 04.02.2015 12:13
Отв: могло убить и током sezam 04.02.2015 13:03
электричество я и имел в виду (-) Козлов Евгений 04.02.2015 13:05
Отв: я понимаю sezam 04.02.2015 13:13
Кто, когда и зачем «изобрел» байки про «историю ра/дио»? Горсей 04.02.2015 20:25
Исход, Второзаконие и Левит Tello 04.02.2015 11:19
Отв: я знаю, что разные sezam 04.02.2015 13:16
Втор. и Нав. Tello 04.02.2015 19:13
ещё немного инфы про объект Козлов Евгений 15.09.2015 18:12
Отв: есть нюанс(td) sezam 23.09.2015 22:32
ничего не понял Козлов Евгений 24.09.2015 00:47
Отв: что тут непонятного? sezam 24.09.2015 08:38
версия изложенная выше Козлов Евгений 24.09.2015 12:19
Отв: ясно (-) sezam 24.09.2015 22:42
Отв: хорошо объясняет sezam 03.02.2015 14:31
Отв: про бомбежку Урала sezam 09.02.2015 23:16
Версия от Дмитрия Мыльникова Навигатор 11.03.2016 19:27
Отв: Версия от Дмитрия Мыльникова Lex 11.03.2016 20:53
Интересно мнение Изюма PycLat 26.01.2017 12:33
Отв: Багратион - скорее, Баграшьян sezam 26.01.2017 12:49
Баг рашин. Изюм 26.01.2017 13:16
Сумка c пайком. Навигатор 26.01.2017 16:51
bag+rat Изюм 27.01.2017 15:37
Отв: Богорат sezam 27.01.2017 16:36
Доу- Боливары. Изюм 28.01.2017 00:22
Феноменология Штумпфа. Изюм 29.01.2017 15:41
Вывод. Боливар vs Багратион -вождь краснокожих. Изюм 01.02.2017 00:27
Отв: Интересно мнение Изюма ilyas xan 27.01.2017 12:59
Отв: Интересно мнение Изюма АН-2 27.01.2017 18:56
Отв: Интересно мнение Изюма ilyas xan 27.01.2017 20:22
багр АН-2 28.01.2017 07:58
Отв: багр sezam 28.01.2017 15:25
Отв: багр ilyas xan 29.01.2017 12:20
Карга. Изюм 29.01.2017 20:55
Отв: Карга. ilyas xan 30.01.2017 20:31
Отв: багр ilyas xan 29.01.2017 12:19
"стравсбери" или что первично. Трынь-трава. Изюм 29.01.2017 22:21
Гражданская? Навигатор 08.02.2017 12:13
Отв: забавно конечно vava 08.02.2017 14:15
Отв: ответы vava 08.02.2017 23:02
нет, не интересно Козлов Евгений 09.02.2017 21:24
Отв: там нет вообще никакой аргументации vava 09.02.2017 21:53
а я не про фильм (-) Козлов Евгений 10.02.2017 00:29
Отв: к вопросу о выборе между Питером и Москвой vava 10.02.2017 12:01
ага, вот именно Козлов Евгений 10.02.2017 22:35
К вопросу о мотивации воевать Навигатор 11.02.2017 09:13
Отв: вы правы vava 11.02.2017 10:14
И то и другое Навигатор 11.02.2017 10:34
Отв: ответы 2 vava 09.02.2017 14:55
Возраст не красит Lex 10.02.2017 22:48
Кутузов Навигатор 13.02.2017 15:45
Бабушка Наполеона. Изюм 30.08.2017 02:23
Неудобные артефакты войны 1812 года Навигатор 29.08.2017 15:44
Hej, Sokoly! Изюм 29.08.2017 22:15
Отв: 1812. за Москвой маячила Индия (привет Кагору) vava 07.09.2017 14:13
ВИМАНЫ НЕ ПРИШЛИ... Изюм 07.09.2017 16:49
"Индия" - это колония Великобритании. Lex 07.09.2017 19:57


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Прикрепить файл
  • Вы можете прикрепить файлы следующих типов:
  • Файлы не могут быть больше, чем
  • ещё 10 файлов может быть прикреплено
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне
Zodiak444, vava
Гости: 13

This forum powered by Phorum.

Large Visitor Globe