edgeways.ru
Список форумов
Консилиумъ
Вопросы истории и хронологии. Научный форум. 
Логосчёт
Пользователь: GuestTemp (IP-адрес скрыт)
Дата: 12, September, 2017 19:47

Пока здесь не начали пересчитывать живые протоны, посчитаем немного древние первослова.

Пользователь: Nil
> Сгруппируем согласные и гласные:
а.) Б, П, В, Ф
б.) Г, K, Х, Ж
в.) Ц, Ч, Ш, Щ
г.) З, С
д.) Д, Т
е.) Л
ж.) М
з.) Н
и.) Р

а) А, Я, Е, Ё, Э, О, И, Ы, Й
б) У, Ю

> Пусть условно мы получили 9 согласных и 2 гласных звука.
> А теперь в корнях слов рассмотрим открытые слога CV. Всего 18 смежных классов.
> Возьмем ДВА языка. Пусть словарь каждого языка состоит всего из 180 слов, тогда для простоты положим, что в каждом классе оказывается по 10 слов.
> Какова вероятность совпадения слов по звучанию-форме (открытым слогам) и значению?
----------------

Вот написал Пользователь_Нил сначала непонятно, а потом исправил, и стало ещё непонятнее.
А вспомнить про то, что ещё А.Макаревич сказал что случайностей не бывает, забыл.

Но для нас Макаревич не авторитет.
И поэтому сами посчитаем и проверим: есть ли в лингвистике случайности или их не бывает.

Но математика наука мнообразная. Каждый считает как умеет.
Вот Пользователь_Нил считает с помощью смежных классов и гипергеометрических распределений.

> У нас гипергеометрическое распределение
> Hypergeometric distribution for parameters N = 180, D = 10, n = 10

А я например даже про просто геометрическое распределение не слышал, не говоря уже о его гиперразновидности.

Но если постараться вникнуть в Ниловский концептуальный замысел и отбросить за ненадобностью не только гипергеометрию, но и "смежные классы", то можно понять что скорее всего имеется в виду следущее:

Имеются первослова односложные, типа теоретических древнекитайских.
И было у тех слов 9 согласных и 2 гласных.
То есть всего было 18 первослов, которыми перволингвисты и называли все свои первопонятия:
ба-бу-да-ду и так далее.

И придумывание слов для первопонятий у древних лингвистов заключалось в том, чтобы каждое первопонятие назвать одним из этих 18 первослов.

А то, что первопонятий было больше чем 18 и они как-то дополнительно различались, нам сейчас не важно.

И если два древних лингвиста начнут называть общий набор первопонятий весемнадцатью словами, то какая вероятность что "одно" "одно и тоже" понятие они назовут одним и тем же словом?

На мой взгляд, очевидно "1/18".
Всего вариантов 18х18.
Из них 18 нас устраивающих совпадений.
Или иначе: какое бы слово ни выбрал первый лингвист, второй выберет это же слово с вероятностью 1/18.
...............

А какая вероятность, что шесть первопонятий два лингвиста назовут одинаково?
Казалось бы:
(1/18)^6

Но у Пользователя_Нила в первом варианте его исходного текста получилось почему-то:
(1/180)^6

Почему: мне не понятно. Наверное по причине учета фактора смежных классов и применения гипергеометрического распределения.

Что впрочем всё равно на первый взгляд не важно. Потому что, что "18 в шестой степени", что "180 в шестой степени" уже большой разницы не имеет.
Тем более если возводить не в шестую степень, а в ещё намного бОльшую.

И казалось бы здесь мы могли бы остановиться и заявить, что наши вычисления подтвердили правоту А.Макаревича.
.................

Но мы тем не менее продолжим и заметим, что если бы мы хотели, чтобы какие-то два изначально конкретизированных понятия, например "красный" и "зеленый", были названы двумя перволингвистами одинаково, то тогда вероятность этого была бы действительно (1/18)^2.

Но если нас удовлетворят и другие пары первопонятий, например "красный" и "толстый", или любые другие, главное чтобы их было два, то в этом случае вероятность должна будет значительно увеличиться.

Причем чем больше у нас будет первопонятий, тем больше будет и приятных совпадений.
А насколько их будет больше, пусть считают любители комбинаторики.

Ну а мы пойдем иным путем.

И для этого вспомним, что если у чего-то есть вероятность, то оно примерно с такой же частотой будет нам представляться.
Или наоборот: если что-то перед нами регулярно с какой-то частотой появляется, то значит у него такая вероятность.

И применительно к лингвистике это будет означать, что если вероятность совпадения слова-понятия в двух языках составляет 1/18, то значит количество совпадающих слов-понятий в двух языках будет составлять около 1/18 от количества слов в языке.
-----------------

Но в действительности это ещё не всё.

Потому что мы имеем все права заявить: а не слишком ли у нас много первослов?

Ведь, для начала, все народные лингвисты знают, что гласные значения не имеют.
А это значит, что количество первослов у нас сразу же уменьшилось в два раза, с восемнадцати до девяти.
.............

Далее Пользователь_Нил различает три группы:
в.) Ц, Ч, Ш, Щ
г.) З, С
д.) Д, Т
тогда как даже наши, самые нам родные языки этого различия не признают.
Вспомним хотя бы:
wasser-water-wash

Значит минус ещё два первослова.
.............

Далее M и N
Где-то они и друг с другом заменяются (хотя бы в латинском словаре).
Или например здесь: мыс-нос, мы-nous.
А где-то с б/п и d/t путаются.
См. например футбол, где бегают много африканских футболистов, чья фамилия начинается с "мб".

Ещё минус два первослова.
................

Далее L и R.
Многие уверены в их взаимоэкивалентности.
И даже скажу больше: в этом вполне возможно уверены почти все нынешние китайцы.
.............

И кроме того в тюрских языках, которые по мнению некоторых исследователей тоже первоязык, некоторых из букв "лмнр" говорят что в начале не бывает.
..............

Далее Г и Б тоже, оказыватся, не взаимоизолированы:
взять хотя бы яйцо-eg и яйцо-ov.
..............

Так что не исключено, что число первослов придется сократить до трех-двух.
А то и до всего одного.
---------------

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Задача по ТВ и комбинаторике Nil 25.08.2017 23:15
Отв: Задача по ТВ и комбинаторике gogasy 26.08.2017 09:40
Отв: Язык средство социализации Ez_jar 26.08.2017 11:10
Отв: Язык средство социализации PycLat 26.08.2017 15:04
Отв: О "разумных" муравьях Ez_jar 26.08.2017 15:56
Отв: одна из точек зрения gogasy 26.08.2017 19:52
Самое наглядное для изучения - это куриное яйцо. Nil 26.08.2017 22:31
Отв: я о достоверной фактологии Ez_jar 27.08.2017 11:27
Муравьи Nil 26.08.2017 17:04
Отв: Муравьи не человек Ez_jar 26.08.2017 17:15
Отв: Муравьи не человек Nil 26.08.2017 22:32
Отв: Задача по ТВ и комбинаторике Nil 26.08.2017 17:06
Отв: Задача по ТВ и комбинаторике Ez_jar 26.08.2017 17:17
Отв: Задача по ТВ и комбинаторике Nil 26.08.2017 22:33
Отв: меня невозможно чем либо задеть(tu) gogasy 27.08.2017 16:57
Отв: меня невозможно чем либо задеть, а других? Ez_jar 27.08.2017 17:48
Логосчёт GuestTemp 12.09.2017 19:47
Отв: Логосчёт(tu) АН-2 12.09.2017 20:09
Отв: Логосчёт(td)(tu) грум 12.09.2017 20:32
Мастер шутит АН-2 12.09.2017 22:09
Отв: Логосчёт gogasy 13.09.2017 02:18
Отв: Логосчёт АН-2 13.09.2017 12:23


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 31

This forum powered by Phorum.

Large Visitor Globe